INTERVIJU KOJI JE NAPADAN SA SVIH STARNA NA KRAJU INTERVIJUA REAGIRANJE
Povodom najnovijih političkih previranja i pregrupiranja za izbore, gosp. Niko Šoljak, Predsjednik Hrvatskog Svjetskog Sabora u intervju za medije sasvim otvoreno govori o trenutnom stanju , ali i o određenim preprekama u realizaciji programa Hrvatskog Svjetskog Sabora., te uključivanja Hrvata koji žive i rade izvan domovine u gospodarski i politički život u Hrvatskoj.. Često tvrdite da su Hrvati najviše krivi za stanje u kojem se nalaze. Recite nam, nije li to preteška optužba spram vlastitog naroda? O. Nažalost, to je tako. Ta krivnja, o kojoj govorim, nije direktna nego indirektna. Naime, dopustili smo da nas podjele na svim razinama i u svim segmentima.. Te podjele ne donose ništa dobro., a i sami znate koliko su nas one u povijesti stajale. Tako je i nastala ona poznata uzrečica P. Što mislite zašto je to tako ? O. Na to pitanje nije lako dati odgovor. Naime, razlozi leže u više faktora, a to je povijesno naslijeđe, dugogodišnje ispiranja mozgova pa do podcjenjivanja najnovijeg dostignuća uključujući i sami Domovinskog rat. Tendencije su takve da Hrvati, najviše zahvaljujući sebi i svojim propustima postaju građani drugog reda u vlastitoj državi. Ne smijemo zaboraviti da su se tu, na ovim prostorima, lijepile etikete nacionalista i ustaša za sve koji su pričali, pjevali pa i disali Hrvatski. Kao jedan vid specijalnog rata zatiranjem svih nacionalnih vrijednosti stekao se je utisak da biti hrvatski nacionalista predstavlja nešto pogrješno, nešto čega se trebamo stiditi. To doista nije tako. Sa formiranjem naše nacionalne države bili smo uvjerenja da su ta vremena daleko iza nas, kao i nositelji takvih djelatnosti. Ali, oni su samo promijenili runo tako da danas oni doista izgledaju kao vukovi u janjećoj koži.. Tog straha koji nam se planski i sistematski nameće moramo se osloboditi, a to nije lako posebno kada su se svi naši ideali o Hrvatskoj kao pravnoj, socijalnoj, demokratskoj, nezavisnoj i suverenoj državi srušili kao kula od papira. Dolazi do zamora materijala, i sve je manje onih koji bi svoj život danas založili na oltar Domovine. P: Gdje tome leže uzroci i tko su ti koji koče prosperitet Hrvatske.? O. Ni na ovo se pitanje ne može odgovoriti u kratkim crtama. Ali, grubo rečeno, uzroke treba tražiti u povijesnom nasljeđu te posebice nametanju ideologija stranih vlastodržaca koji su prosuli tezu kako su Hrvati loši gospodari, ali dobre sluge. Žalosti činjenica što i veliki dio Hrvata misli slično. Tom razmišljanju i uvjerenju naveliko dopridonose broje izdajice iz vlastitih redova koji za Judine škude prodaju dušu. Slobodno mogu reći kako su to izrodi P. To je mali broj Hrvata : O. Hvala bogu da je tako. Bilo bi tragično da je ta pojavnost zahvatila široku masu.. Međutim, njihovi gospodari ili da se izrazim filmskim žargonom režiseri političkih događanja vrlo uspješno ih instaliraju na pijadestal moći pretvarajući ih tih činom u lutke na koncima kojima se vješto i za tuđe interese upravlja. Oni su potrošna roba i kada ne budu više služili svrsi, odbacuje ih se ili bez imalo sažaljenja baca u zvjerinjak povijesnih promašaja kojima naše društvo obiluje. P. To su sretni ljudi. Imaju vlast, novac i društveni položaj. Što im više treba..? O To je zabluda u koju lako padaju. Lakomost je njihova glavna osobina i uvijek u izboru između nova s jedne strane i ideala i države s druge strane izabiraju novac. Misle da će im donijeti sreću, ali poznato je da se uz sreću dolazi do novca, ali kad on dođe - sreća odlazi. Uz to, kao psi na uzici, uvijek uredno mašu repom i na sami nagovještaj dolaska gospodara cvile i mašu repom. Ni sami nisu svjesni da se na društvenom položaju ne nalaze radi sebe i svojih sposobnosti, nego da rade posao za drugoga. Te sive eminencije, ti zlodusi hrvatskog društva, bez imalo će ih sažaljenja baciti u zvjerinjak i žrtvovati kada bi netko i pokušao preko njih doći do gospodara. U najgorem slučaju čeka ih robija. Ali, tako im i treba, jer njihova naivnost i gramzivost doista ne poznaje granice. P. Hrvati su poznati ratnici i u povijesti ih nikad nitko nije vojno pobijedio. Zašto nije i u miru tako? O Mitovi su jedno, a život je drugo. Eto, vidite Srbe. Oni su bolestan narod koji i dan danas slavi bitke koje su izgubili. Sa Hrvatima je drugačije. Oni su, ukoliko se izuzme ovaj zadnji, Domovinski rat, uvijek ratovali jedni protiv drugih. U tome je tragedija Hrvatske borbe i borbenosti. Kad pogledate, recimo, partizanske formacije, jezgru u njima su činili upravo Hrvati. Srbi su, tek na samome kraju rata kokarde zamijenili petokrakama i pokazali da im borba Mi smo dobili i Domovinski rat i izvojevali blistavu pobjedu nad vojnom silom koju su neki stratezi svrstavali kao treću konvencionalnu vojnu silu Europe. Pokazali smo da čelik, topovi i tenkovi ne mogu pobijediti srce. Imali smo motiv, razlog, borili smo se iz ljubavi i potrebe. Na žalost, blistava nepobjedivost u ratu narušena je potezima oficijelne vlasti u Hrvatskoj i međunarodne zajednice koji su sudskim procesima napravili presedan. Suditi herojima pobjedničke vojske u ratu koji je nametnut, koji se odvija na prostoru Hrvatske, bez presedana je u novijoj povijesti. Ali, ni to nas neće slomiti. P. Pa mi smo to i htjeli? Zar Sabor RH nije dao zeleno svjetlo sudu u Hagu? O. Točno. To je naša zabluda, jer nismo mogli vjerovati da će se suditi braniteljima kao onima koji su skrivili agresiju na RH i u njoj sudjelovali. Ako je nakon II. svjetskog rata sud u Nunbergu sudio poraženima, mislili smo da će se to desiti i sa sudom u Hagu. Ali, to je očiti primjer da međunarodna zajednica ne može da nam oprosti što smo uništili njihovo čedo, njihovu tvorbu, Versajsku Jugoslaviju. Postoji kontinuitet krivih poteza i ovo se može smatrati, sasvim sigurno, jedan od većih. P. Da se malo vratimo na prethodni rat. U njemu su i Ustaše ubijali ljude i palili sela. Po toj osnovi, zar oni nisu ratni zločinci? O. Rat je jedno neprirodno stanje i u njemu isplivaju najtamnije strane čovjeka. Rat je, po svojoj genezi, zločin. U njemu nema pravih strana i svi pokazuju tendencije prema zločinu. Kad ste već dotakli sukobe u drugom svjetskom ratu može se generalno zaključiti da jedni proizvode druge i obrnuto. Jedni su zapalili kuće drugima i ubijali civile, drugi su se svetili i ubijali druge. Osveta rađa osvetu, a mržnja mržnju. Svi su radili iste stvari i sve je to posljedica neprirodnog stanja u kojem se čovjek s puškom u ruci zatekne. Bez obzira koji znak na glavi nosio i za što se borio. I znate što je najveća povijesna činjenica? U ratu je najgore izgubiti ga. Tada se vaši ideali obezvrjeđuju, kao isvi oni koji su se borili za tu ideju. Narod, koji je u suštini podijeljen, priklanja se pobjedniku što mu je nekakav instinkt vlastitog opstanka. Tako je i nastala ona narodna pitalica>: P. Pitanje je samo tko je prvi napravio zločin.? O. Znate li Vi što je rat? Rat se ne bojama, šnicelima, rajčicama i krompirima. Rat se vodi oružjem i svaka rana krvari. U njemu se svi služe onim što im na neki način garantira pobjedu odnosno uspjeh. katkad je to psihološki, ali u najvećem broju slučajeva upravo najgora sredstva. U ratu nema demokracije i ne možete se na bojišnici posvađati i reći. 1.O Ustaški pokret i Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. 2. O partizanskom pokretu i Jugoslaviji 3. O domovinskom ratu i Državi Hrvatskoj. Vjerujemo da će jednog dana Hrvatski Sabor to učiniti i time staviti točku na prošle ratove Hrvata. P. Niste mi odgovorili jesu li Ustaše za Vas ratni zločinci. O. Ne, nisu. Ali, sasvim sigurno, bilo je onih pripadnika ali je sigurno b koji su činili zločin u ratu. P. Dobro.. A jesu li barem partizani ratni zločinci? O. Ne, ni oni. Premda, kao i prethodno ustvrdio bih da je sasvim sigurno bilo onih pripadnika partizanskog pokreta koji su činili zločine..
P. Čudno. Tvrdite da ni ustaše ni partizani nisu radili ratne zločine. O.. Na to sam pitanje odgovorio. Ni jedni, ni drugi. Samo pojedinci i manje skupine. Nisam pobornik generalnog određivanja krivnje. P. U javnosti se vrlo često spominju kao prilozi koji ne idu u korak s vašom tezom postojanje logora, posebice logora Jasenovac s jedne strane i žrtava Blaiburga i Križnog puta s druge strane. Što mislite o tome. O: Mislim da sam na to pitanje odgovorio. Stvari treba promatrati u kontekstu vremena kada su se događale. Doista, logor P. Četrdeset pet godina života u Jugoslaviji Hrvatska je razvila i živjelo se veoma dobro Sada se živi lošije? O. Ovisi što znači dobar život. Kažem, postoje i dobre i loše stvari. Hrvatska je, doista, bila sastavnica bivše države, razvijenija od drugih (izuzev Slovenije) što ju je, umjesto u vodeći stavilo u podređeni položaj. Ogromno bogatstvo koje je stjecano vrijednim rukama hrvatskih radnika, a pri tome posebice mislim na turizam, odlazilo je za Beograd u potocima, a vraćalo se je u Hrvatsku na kapaljku. Međutim, relativno dobar život je posljedica i izostanka ratnih sukoba. Ne smijete zaboraviti da Hrvatska, poslije drugog svjetskog rata, nije bila u otvorenom ratnom sukobu punih 45 godina. Vrijeme mira je vrijeme građenja, kuća, gradova i obitelji. No, ako ćemo objektivno govoriti, stupanj razvoja Hrvatske zbog tog P: Te podjele iz drugog svjetskog rata postoje i danas u hrvatskom društvu. Kako ih pobijediti? O: Na žalost, da. Kao da smo osuđeni da non stop gacamo u blatu vlastite prošlosti. Mi ni dan danas, a prošlo je 50 i više godina, nemamo jasan stav da li smo iz drugog svjetskog rata izašli kao pobjednici ili poraženi i tko je u stvari pobjednik. Prebrojavanje P: Mislite na domovinski rat? O: I na njega, da. Neoprostivo je, naime, da jedna pobjednička vojska, na ovakav način, birokratski i podlo, bude poražena u miru. Da joj se sruši ponos. U stvari, provodi se ista strategija. Treba sve hrvate koji su sudjelovali u ratu proglasiti ratnim zločincima. I to zamislite zločinci nad onima koji su napali Hrvatsku ili su kao njeni građani digli ruku na nju i njene zakonske institucije. Na isti se je način ponašala velikosrpska politika u bivšoj državi koja se sve Hrvate proglašavala ustašama. Kada svi budemo zločinci, onda će druga faza biti teza da je i sadašnja Hrvatska zločinačka tvorevina (nastala na zločinu, op. a.). Takvo što još pije vode u međunarodnoj zajednici. Srbi su u svim ratovima u ovom i prošlom stoljeću poražena vojska, ali su vještom diplomacijom uspjeli dobiti status nevine žrtve i to itekako materijalizirati. To je smiješno. Agresor je žrtva, a žrtva agresor. Pobrkane teze nisu samo stvar igre riječi nego i plana. Hrvati su po prirodi pošten miran narod koji nikome ne misli zlo te misle da su takvi i drugi. To je veliki hrvatski hendikep. Mogu slobodno reći da Hrvati nemaju nacionalni program niti za jednu godinu, a kamoli za 10, 30 i 50 godiina i više kao sto to imaju drugi narodi.. A vidimo naše agresore i vječne gubitnike - srbe! Oni, kao bolesan, ali povijesno svjestan narod drže se slijepo P: Hrvatski narod je platio veliku cijenu da bi dobio svoju državu. O: Hrvatski narod, na žalost, ništa nije dobio, a posebice ne - državu. Ova je država teško zarađena, krvlju i velikim razaranjima plaćena. Jednom narodu država se, ni sloboda, ne poklanja. Ona se mora zaslužiti. Ako to niste u stanju, onda i nemate pravo na nju.Mi smo dokazali da to znamo, hoćemo i možemo. I imamo je. P. Kako se je u borbu za stvaranje Hrvatske države uključila Iseljena Hrvatska? O. Govoreći o zaslugama mogu reći da je to najmanje bitno pitanje. Tko je doprinio više, tko manje - za nas kao Hrvatske, sa aspekta da imamo državu koju nismo imali tisuću godina i nije bitno pitanje. Doprinos hrvatskog iseljeništva u procesu stvaranja i priznavanja države ne može se mjeriti. Međutim, i ti ljudi su se borili za svoju državu. Ona je njihova isto toliuko kao i naša koji u njoj živimo. Samo što mi imamo toliko sreće da baštinimo sve njene ljepote, dok naši iseljenici nju nose u srcu. Brojne i brojne generacije Hrvata u iseljeništvu odc svog rođenja, do svoje smrti disalo je hrvatski. Nemjerljiv je doprinos i prvog hrvatskog predsjednika, dr. Franje Tuđmana, koji je u datim povijesnim okolnostima prepoznao trenutak i iskoristio ga za stvaranje Hrvatske. Međutim, i sami znate da to nije teklo tako lako. Sjetite se samo embarga na oružje, sjetite se da smo bili goloruki. I onda sjetite se akcije P. Imamo svoju državu ali se te blagodati ne osjećaju? O. U pravu ste. Nakon zanosa pobjede, u trenucima okretanja sebi, na vlast su došle lisice i hijene. U svakome ratu oni isplivaju da na leševima najboljih hrvatskih sinova izgrađuju svoja gospodarska i druga carstva. S tim procesima, a tu posebice navodim proces privatizacije otpočeo je i proces odnarođivanja Hrvatske i Hrvata. Grabeći sebi i svojima oni doslovno gule kožu pri tome ne zazirući od možebitne situacije da Hrvatska zbog ogromnog duga završi u stečaju. A ako on ne uspije - slijedila bi likvidacija. Takvu našu situaciju priželjkuju mnogi koji su, kad se država stvarala, upirali prstom i govorili što ti Hrvati hoće.. Pokupovati će sve prirodne ljepote i razbaštiniti buduće generacije svim vrijednim što smo od naših prethodnika dobili u nasljeđe..Mladi se hrane drogom i alkoholom, školovani koji nisu podlegli drogi i alkoholu moraju ići trbuhom za kruhom izvan Hrvatske jer za njih nema posla u Hrvatskoj .Mito i korupcija caruju, grabi svatko tko što stigne Kada kažem da je danas najunosnije zanimanje u državi biti političar, a ne gospodarstvenik ili biznismen - sve sam rekao.. P. Tu se ne bih složio s vama. Sve naše stranke imaju program i vode brigu kako Hrvatsku uvesti u Europu, o standardu Hrvata te o našem iseljeništvu. O: Ne morate se složiti s mnom, ali to su činjenice. Takve orijentacije se dokazuju djelima, a naši političari to ne čine. Mislim da nam hitno trebaju neke dodatne mjere koje bi jasno pokazale i dokazale da nam (a ne samo sebi) žele dobro. To su: - Donijeli bi zakon po kojem, ako na biralište ne iziđe 50% plus 1.birac, izbori ne vrijede. - Donijeli bi izborni zakon kojim Hrvati koji žive izvan Hrvatske imaju svoje izborne jedinice (po državama gdje žive i rade) a ne da cijeli svijet bude jedna izborna jedinica, čime se Hrvatima Australije, Amerike i drugih država praktično oduzima pravo glasa. - Neprihvatljivo je da se, i kad su izbori u pitanju, hrvati dijele po političkim strankama registriranim u domovini umjesto da se pronađe modalitet koji će osigurati njihovu zastupljenost bez stranačke pripadnosti. Pri tome mislim na udruge, klubove i druge organizacije Hrvata u iseljeništvu koje bi trebale kandidirati kandidate za Sabor iz redova Iseljene Hrvatske.. . - Poticali bi i pomogli Hrvatima da se organiziraju u udruge i da se što jače povežu sa domovinom kao što su to, vrlo vješto i učinkovito, napravili Židovi i Irci. Objedinili bi hrvatski korpus kao što je to za vrijeme domovinskog rata napravio dr. Franjo Tuđman. - U Diplomatsko-konzularna predstavništva slali bi se istinske hrvatski domoljubi ,koji bi svojim radom doprinijeli zbližavanju Hrvata međusobno, a nakon toga i i drugih naroda svijeta Hvala Bogu, danas imamo preko 70% moralnih diplomatskih predstavnika u svijetu Hrvata a trebali bi ih biti sto posto. P. Zašto Hrvati izvan domovine nisu organizirani kao što su bili za vrijeme domovinskog rata? O. Nisu oni krivi. Kohezijska snaga, nakon smrti predsjednika Tuđmana, prešla je na druge nositelje koji se nisu pokazali doraslim za takvo što. Čak, dapače, ne prepoznavši značajnu gospodarsku snagu iseljeništva držali su ih na distanci i pozivali da iskažu svoju ljubav i lojalnost kada se vodila bitka za zastupnike u Saboru. Nadam se da je to vrijeme bespovratna iza nas, jer nama ne treba iseljeništvo kao jezičak na vazi političkih snaga u zemlji, nego kao kohezirajući faktor koji će skrenuti pozornost svim nositeljima vlasti da prvenstveno moraju voditi računa o interesu države i nacije, a o svemu ostalome nakon toga. Hrvatska iznad svega. To je moj osobni stav, ali i stav iseljeništva. Neprihvatljivo je da se naše banke saniraju novcem poreznih obveznika te tako sanirane prodaju strancima koji su sada vlasnici preko 90 posto bankarskog potencijala zemlje. Makroanalitičari će reći da, uz dug države, najveći determinator zaduženja upravo leži u bankama. Krediti se dijele šakom i kapom, a pravna i financijska nesigurnost uvjetuju nemogućnost vraćanja, što dovodi do gubitaka kuća, stanova i egzistencije. Hrvatska danas plaća ceh činjenica da troši više nego što stvara, a Vlast ne provodi ama baš nikakve mjere da to spriječi. Uz inflaciju novca imali smo i inflaciju generala, a kako su dijeljena - imamo ih više nego što ih imaju Kinezi. Dobar dio naših generala domovinski rat je gledao kao i hrvatske domaćice - na televiziji. Hrvatska, po zadnjem popisu ima pola milijuna osoba sa priznatim statusom branitelja. Prema takvom broju i bivša JNA nije imala nikakve šanse. Samo što se dobar dio tih i takvih branitelja nije vidio nigdje, osim u nekakvim evidencijama i uredima. Ima branitelja koji nikada pušku nisu nosili a kamoli se borili za Hrvatsku. Istinske branitelje su razbili na nekoliko stotina udruga Ustavnim zakonom o suradnji sa Haškim sudom dali smo jurisdikciju nad braniteljima jednoj antihrvatskoj instituciji (Haški sud) koji je, kao produžetak velikosrpske politike, najbolje od najboljeg, naše generale, doveo pred fantomske sudnice da im sudi radi obrane vlastite zemlje. Umjesto da to bude najveća čast, po njihovim kriterijima, to je najveća sramota. P. Puno toga ste nabrojili. Možete li nekoga imenom i prezimenom imenovati kako vi kažete gospodare divota u Hrvatskoj. O. Vi kao novinar mene pitate. Vi to znate bolje od mene, Vi ste bolje informirani. Zašto Vi te ljude ne imenujete... P. Da znam ja bi ih imenovano. Vi kažete da znate.! Zašto ih vi ne imenujete ? O. Mnogi znaju a prave se da ne znaju. Najlakše je glumiti da ne znaš gdje je problem, iako se on jasno prepoznaje. P: Upoznali ste mnogo Hrvata izvan domovine. Kako oni gledaju na trenutno stanje u Hrvatskoj? O: Hrvatske organizacije u svijetu zatečeni su stanjem i događanjima i to dvojako. Do sada dobro organizirana i jaka jezgra koja se dugi niz godina borila za hrvatsku neovisnog i samostalnost sada je u dvojbi oko svoga daljnjeg rada, i postojanja. Naime, netko im je uspješno Ne smije se zaboraviti da sa Znam da je veliki dio naših iseljenika, kako ih ja zovem Neugodna iskustva su velika, i raznolika. brojni naši iseljenici osjećaju se prevarenim (i ne da se osjećaju, nego to doista i jesu).. To razočaranje ne dijele samo oni. Vjerujte, ništa ljepše se ne osjećaju ni brojni Hrvati u domovini. Ogromna je imovina i društveno bogatstvo opljačkano i na nemoralan način postalo vlasništvo lisica i hijena koje su kao talog isplivale na površinu nakon Domovinskog rata. Proces povratka nezakonito stečene imovine ne provodi se ni brzo, ni efikasno i što je najžalosnije - kako prema kome. No, tu dolazimo na teren mita i korupcije koji su našli svoje pravo utočište upravo u Hrvatskoj i u tim strukturama.
P. Oduzeta imovina se vraća bivšim vlasnicima od kuda Vama tvrdnja da se ne vraća ? O Da, ali kao što sam rekao - na kapaljku . I kako prema kome. Redoslijed poteza koji su se vukli pokazao je direktni umišljaj da se oštete mnogi, a obogate pojedinci. Privatizaciji imovine nije, što bi bilo normalno, prethodio povrat imovine koja je nezakonito oduzeta za vrijeme komunističkog režima tako da su jednim potezom nanesene dvije nepravde. Sam proces privatizacije nije se odvijao transparentno i u nacionalnom interesu, a tome zorno svjedoči činjenica da se na prste jedne ruke mogu nabrojati poduzeća koja su kupljena za P. Ako je to tako, kao što tvrdite, gdje je izlaz? O: Mi smo, zbog povijesnih okolnosti, uvijek vrlo rado (i podanički) svoje probleme prepuštali drugima da ih rješavaju. I oni su to radili kako su radili tisuću godina. Sada su se okolnosti promijenile, ali u kući nikad nije bilo toliko žohara i miševa kao što ih ima sada. I razvlače ovo malo društvenog bogatstva pretvarajući sirotinju u bijedu, a bijedu u pučke kuhinje i socijalu. Mislim da je osnovna stvar da se moramo postaviti kao gospodari kuće i nabaviti mačke koje će te miševe potamaniti i istjerati iz kuće. To neće biti lako. A onda, svi zajedno, još jednom, podmetnuti leđa, svoje znanje, umne sposobnosti i kapital i spasiti što se spasiti da.. Danas još nije prekasno. Teško - da, ali prekasno - ne. Ali, sutra. Nisam više siguran. Ukratko, izlaz iz sadašnje situacije mogu naći samo Hrvati izvan Hrvatske sa Hrvatima u domovini. Nitko nam ga drugi neće tražiti, niti dati. P: U Hrvatskoj vlada mišljenje da Iseljeništvo i nije zainteresirano za procese u Hrvatskoj, da se nerado vraćaju i sl. Što vi mislite? O: Na to sam pitanje već prethodno odgovorio.. Ali, da ponovim. Hrvatsko iseljeništvo je sebe založilo u ovu državu i prema njoj i ne može ništa drugo osjećati osim bezgranične ljubavi. Hrvatski iseljenici vrlo bi se rado vratili u svoju domovinu, ali prethodno moraju biti postavljeni zdravi temelji. Ljubav lako pređe u razočaranje kada na iseljeništvo gledate kao na kokoši koje treba operušati i nogom izbaciti ogoljene iz kokošinjca. I to sam više puta rekao - kapital nema ljubavi prema domovini, njegova je jedina ljubav interes i profit. To je zapadna politika i to je tako. Međutim, srce je nešto drugo. Ljubav prema domovini, naciji, jeziku i kulturi najveća je svetinja i ukoliko želimo izgraditi Hrvatsku moramo prvo porušiti stare temelje i sagraditi je na novim. U protivnom, i najmanji potres može biti koban. Ne mislite li i vi tako? P: Pa, da.. Velika je cijena plaćena, tu nema sumnje. O: Rekao sam prethodno, ovaj svijet ništa ne poklanja, ako ne pokažeš snagu i čvrstinu da to ostvariš. To smo pokazali u želji da stvorimo vlastitu državu. Međutim, moramo se zapitati da li smo svjesni na koji način smo je stekli pa se ovako olako kockamo sa njenom budućnošću. Neoprostivo je da je do danas preko 2200 hrvatskih branitelja, razočarani odnosom države prema njima, samo sebi oduzelo život. To je strašno. Ono što nikada ne smijemo zaboraviti, ono što mora biti usađeno u povijesno pamćenje ovog naroda i svih generacija koje budu dolazile jeste da smo pravo na domovinu i samosvojnost izborili strašnim žrtvama. I prema svima njima se moramo odnositi sa dužnim poštovanjem. P. Kod našeg razgovora rekli ste da nijedna dosadašnja Vlada RH ne prihvaća program jedinstva domovinske i iseljene Hrvatske. Vjerujete li da ćemo na idućim izborima dobiti vladu koja će to prihvatiti? O. Nada uvijek postoji, i umire zadnja. Sve dosadašnja Vlade hrvate u iseljeništvu doživljavali su (i proglašavale) sferom svoga političkog interesa, ali još nisu prevladale tendencije da se objedini domovinska i iseljena Hrvatska na temeljima koje će jamčiti svenacionalno jedinstvo i prosperitet naroda i države. Hrvatski narod je stari, povijesni narod, ali i malobrojan. Procesom globalizacije u svijetu biti će doveden u pitanje i sami opstanak ukoliko i dalje budemo radili na podjelama i ne budemo disali kao jedno. Što se tiče Vlada, one dolaze, i prolaze. Duboko se nadam da ćemo konačno dobiti Vladu koja će ovo pitanje razumjeti i raditi na njemu što će biti znak i naše političke zrelosti i povijesne odgovornosti. P. Očekujete li od nove Vlade koja će biti izabrana na slijedećim izborima promjene u tom pravcu? O. Da, očekujemo, jer se direktno uključujemo u izbore . Kod dosadašnji izbora Hrvatski Svjetski Sabor nije pozvao Hrvate u Hrvatskoj ni u svijetu sa preporukom kome da daju svoj glas. Ove godine pozvat ćemo Hrvatske da glasuju za konkretnu stranku. Sve ćete znati argumentirano, i na vrijeme. P. Ne postajete li tako Hrvatski Svjetski Sabor politička stranka? O. Ne. Rekao sam da se Iseljena Hrvatska mora prestati djeliti i prekrajati političkim škarama interesnih lobija u domovini. Ono što tražimo jeste minimum š- Hrvatska vlada mora raditi u hrvatskom interesu. Upravo da ne bi netko shvatio kako želimo političke poene, Hrvatski Svjetski Sabor nikad neće postati politička stranka ali će, otvoreno i argumentirano govoriti o problemima u društvu, ukazivati na iste i nuditi rješenja za njihovo otklanjanje. Imamo moralno i ljudsko pravo da u tome svijetlu sugeriramo ne samo našim članovima, nego i cjelokupnoj Iseljenoj Hrvatskoj, što je u ovome trenutku presudno i koga izabrati da bismo konačno dobili Vladu koja će priznati i prihvatiti iseljeništvo. I to ne deklaratorno, nego na način kako je to napravio Izrael i Irska. Za sve one koji rade protiv interesa narod i države biti ćemo najglasnija opozicija. Isto tako za istinske Hrvatske Domoljube jesmo i biti ćemo podrška i oni na našu pomoć uvijek mogu računati.. P. Zašto Vi stalno naglašavate Hrvati i samo Hrvati kao da u Hrvatskoj osim Hrvata druge nacije i ne postoje. Jeste li vi nacionalista.? O. Ukoliko se zalaganje i borbu za vlastitu državu i naciju smatra nacionalizmom - onda bi mi bilo istinsko poniženje da me takvim ne smatraju. Ali, nisam isključiv prema drugim nacijama koje žive u Hrvatskoj. Moj odnos spram njih i uvažavanje proporcionalan je tome koliko pripadnici te nacije uvažavaju državu gdje žive i gdje zarađuju za kruh. Evo, uzmite na primjer SAD gdje žive brojne nacije i nacionalnosti. Ta multikulturalnost i multietičnost ni na koji način ne utječe na to da se svi oni osjećaju Amerikancima. Premda, svjedok sam, oni vrlo rado ističu i svoje nacionalno podrijetlo pa kažu za sebe da su - američki Hrvati. Slično je i sa australskim Hrvatima, posebice drugom i trećom generacijom koja se rođenjem i životom asimilirala u zajednicu. Volio bih da mogu doživjeti da jedan Srbin ili jedan Madžar, govoreći o svojoj domovini kažu s ponosom da su oni hrvatski Srbi ili hrvatski Madžari. Poglavito što ovi prvi, žive stotinama godina u Hrvatskoj, a i dalje im je draža nacionalna država Srbija od Hrvatske od koje i u kojoj žive. P: I na kraju što biste poručili Hrvatima u iseljeništvu.. O: Rekao bih im, slušajte svoje srce, ali odluke donosite glavom. Hrvatska vas treba više nego ikada. Jedinstvo Domovinske i Iseljene Hrvatske nema alternative i za njega se svi moramo boriti. Rekao bih ono što je rekao veliki hrvatski političar Stjepan Radić: Hrvatska, 31, . kolovoza, 2007. godine. BB. slobodno za medije bez ikakve nadoknade autoru.
REAGIRANJA
Intervju koji je, 31. kolovoza o.g. objavljen na našem i drugim portalima u svijetu, izazvao je burna negodovanja, pohvala i odobravanja nema, samo napadi i vrijeđanja.
Gospodine Šoljak Što mislite zašto je to tako?
O. To je odraz neznanja čija posljedica je nerazumijevanje i nesposobnost hrvatskog naroda da znanstveno utvrdi povijesnu istinu o Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i Ustaškom pokretu, o Partizanskom pokretu i poslijeratnom razdoblju, a osobito o Domovinskom Ratu do današnjeg dana. Rezultat toga je:
- da nas drugi žedne vode preko vode. Gdje i što nas čeka sutra, mi ne znamo! Srljamo kao guske u magli.
P. Pedeset godina tvrdi se da je Ustaški pokret zločinački, a Vi sada tvrdite da nije, nije li čudna Vaša tvrdnja?
O. A ja Vas pitam: tridesetih godina prošlog stoljeća zločinci? Jesu li Hrvati koji su osnovali Nezavisnu Državu Hrvatsku, zločinci (Nezavisnu državu Hrvatsku je priznalo 22. zemalja svijeta! )? Jesu li Hrvati koji su se borili za svoju državu zločinci? Moj odgovor je NE. Oni su istinski hrvatski domoljubi, a ne zločinci. Ustaško rukovodstvo je izdalo hrvatski narod onoga trenutka kada su potpisali sporazum s Hitlerom i Mussolinijem. Tada su postali najveći zločinci prema Hrvatskom Narodu i državi Hrvatskoj. Nanijeli su toliko zla ovome narodu, od kojeg se Hrvati ni do dan danas nisu oslobodili. P. Kako to mislite ?
O. Ti zločinci izvršili su genocid nad Židovima, nad narodom koji dijeli sudbinu s hrvatskim narodom. Jedni i drugi su najnaseljeniji narodi svijeta. Jedan i drugi narod stoljećima se bori za svoju državu (Nažalost Židovi i dan danas ratom osiguravaju svoju državu i plaćaju životima njezinu opstojnost).
Mi to ne moramo, jer imamo državu i nemamo više rata. Židove i Hrvate vežu njihove povijesne nesreće koje ih prate na putu ka ostvarenju stoljetnog sna, a to je da imaju vlastiti državu. Zločin kojeg su počinili Ustaše hrvatskom narodu, Židovima i drugim narodima mora biti kažnjen.
Zločinci za svoje zločine moraju odgovarati.
P. Kakav je danas odnos Židova prema Hrvatima?
O. Kao što istinski hrvatski domoljub doživljava Židove kao prijateljski narod i suosjeća s njima patnje i bol koje preživljavaju i žrtve kojih imaju svakodnevno, kako bi u svojoj državi živjeli u miru i oslobodili se napada na ljude i teritorij, s još se većom ljubavlju, Židovi odnose prema Hrvatima.
Osobno sam imao čast s delegacijom Hrvatskog Svjetskog Sabora susresti se s gosp. Zeev Bielskim, predsjednikom Židovskih organizacija i generalom Arnon Ben -Ami Zapovjednikom Izraela u kriznim situacijama.
Srdačnim i prijateljskim prijamom te razgovorima, koji su tom prigodom vođeni, uvjerili su nas o njihovom prijateljskom odnosu prema Hrvatskom narodu i o njihovoj spremnosti pomoći mladoj Državi Hrvatskoj, osposobiti se za život... Odnosi hrvatskog naroda i židovskog, ovise prije svega od Hrvata. Mi se moramo otvoriti prema svijetu, a posebno prema Židovima, jer su nas naše povijesne nesreće osposobili da jedni druge razumijemo, što nas ujedno obvezuje da jedni drugima pomažemo.
P. Rekli ste da se zla koje su Ustaše nanijele Hrvatima, do dan danas Hrvati nisu oslobodili te da zlo nanose i danas. Kako to mislite?
O. Osim ubijenih Hrvata koji se nisu slagali s ustaškim zločinima, u pitanje su doveli sve Hrvate koji su na bilo koji način imali kontakta s Ustašama.
1. Oslobađanjem Hrvatske od fašista i ustaških zločinaca u ratnom vihoru stradalo je mnogo Hrvata koji nisu imali nikakve veze s ustaškim zločinima.
2. Nakon rata nastradale su obitelji svih Ustaša bez obzira, jesu li su bile obitelji Ustaša zločinaca ili Ustaša hrvatskih domoljuba.
3. Danas, nakon 50 i više godina, oni koji oblače ustašku uniformu, nanose ogromnu štetu hrvatskom narodu i Hrvatskoj, jer time izazivaju žrtve koje su stradale od ustaških zločinaca, koji su nosili tu uniformu.
P. Mislite li da je Jasenovac bio logor smrti samo za Židove i Srbe, ili su u Jasenovcu stradali i pripadnici drugih narodnosti?
O. Jasenovac je zaista bio logor smrti u kojem je najviše stradao - židovski narod, - ali u tom logoru stradali su i Hrvati koji nisu prihvatili zločinačku politiku Ustaštva.
(Moj stric Petar Šoljak, sin Mije iz Oraha i Mile Šoljak, sin Ante iz Vrgorca, obojca rođena 1924. godine, ubijeni su u Jasenovcu, Hrvati mobilizirani u Ustaše.)
To smo kao obitelj saznali tek prije šest mjeseci.
Netko se je pobrinuo da se broj ubijenih Hrvata u Jasenovcu skrije, kako bi Hrvate prikazali kao zločince, a ne žrtve tog istog zločina.
Ustaško rukovodstvo i veliki broj Ustaša, izdali su Hrvatski narod, postali su fašisti-zločinci prema vlastitim narodom, izvršili su genocid nad Židovima i drugima. Likvidirani su Hrvate koji se nisu slagali s njihovom fašističkom politikom, bez obzira na nacionalnost.
P. Oštro ste napadnuti za Vašu izjavu da partizanski pokret nije bio zločinački, zar na Bleiburgu i Križnom putu nije bilo zločina?
O. Preko 80% partizana sačinjavali su Hrvati. Hrvati koji su se borili protiv fašizma za slobodu hrvatskog naroda i Hrvatske.
Na završetku rata, od 9 korpusa, tadašnje vojske, koliko su imali partizani, 5 korpusa je bilo Narodna oslobodilačka Vojska Hrvatske, dok su se ostala četiri korpusa sastojala od: Narodnooslobodilačke vojska Slovenije l., Bosne i Hercegovine l., Srbije l. i Makedonije l.
Nakon pobjede nad fašizmom, zaneseni pobjedama i u ratu stvorenim mržnjama, partizani koji su bili na Bleiburgu postali su zločinci, napravili su najveći zločin nad Hrvatima u povijesti hrvatskog naroda i nad drugim nacionalnostima, koji su se našli u Bleiburgu. Na Bleiburgu i Križnom putu ubijani su bez obzira na krivnju ili nevinost, jer nitko nije imao priliku bilo što reći.
Izvršen je nezapamćeni zločin na ovim prostorima! Partizani su kukavički ubijali nemoćne ljude, ženu i djecu! Izvršili su genocid nad Hrvatima. Hrvatski narod i drugi narodi, koji su se predali Englezima, vjerujući da će Englezi osigurati pošteno suđenje, prevareni su i izdani.
Izdani su od Engleza kojima su vjerovali. Englezi su ih izdali i predali partizanima od kojih su bježali. Hrvatski partizani izdali su svoj hrvatski narod.
Pod komandom zločinca Šime Dubaića iz Knina, izvršen je masakr nad nemoćnim narodom kakav se u povijesti čovječanstva ne pamti.
Ti zločinci koji su na Bleiburgu i Križnom putu ubili nekoliko stotina tisuća Hrvata, među njima i drugih nacionalnosti, za to moraju biti kažnjeni! Za svoja zločinačka djela, moraju odgovarati!
(Mnogi od njih već pred Bogom izvršavaju svoje kazne ).
Ti zločinci i njihovi zapovjednici moraju biti kažnjeni i izvedeni pred sud pravde. Dok se god to ne učini, ljaga pada i na druge poštene domoljubne partizane, koji su Hrvatsku oslobodili od fašizma.
Isto tako pred sud pravde treba izvesti sve one partizane koji su nakon rata vršili egzodus nad Hrvatima, oduzimali im imovinu, zatvarali i na druge načine oduzimali osnovna prava na život. .
P. Mislite li da je to moguće, imajući u vidu vrijeme koje je prošlo od tih zločina do danas?
O. Ratni zločin ne zastarijeva! Hrvatski narod mora smoći snage to učiniti radi sebe, radi svoje djece, radi budućnosti Hrvatske. Hrvatska i hrvatski narod nemaju budućnost, dok ne raščiste s prošlošću.
To je mukotrpan, trnovit put, kojeg moramo proći kako bi došli do znanstveno utvrđene ISTINE koja će nam dati pravo da najprije sebi kažemo tko smo, što smo, a onda cijelome svijetu! Istinu Križnog puta, kojeg je Hrvatski Narod prošao i kojim danas prolazi, treba dati na svijetlo dana, kako bismo mogli sadasnje i buduće naraštaje odgajati u duhu ljubavi prema svom narodu i narodima svijeta. Treba biti kristalno jasan!
P. Izjavili ste da je hrvatski narod izdan i u Domovinskom ratu. Niste li time postali tužitelj i sudac?
O. Niti sam tužitelj, niti sudac, nego običan građanin Lijepe naše, koji nije slijepi izvršitelj, nego aktivni Hrvat kojem nije svejedno što će biti sutra.
P. Na temelju kojih argumenata tvrdite da su Hrvati izdani?
O. Ekonomski putem, pretvorbom, izvršena je pljačka hrvatskog naroda po Zakonu i dan danas se po istom receptu pljačka vlastiti narod. Posljedice znate:
Posljedice znate:
a kamoli život.
Suđenjem hrvatskim Generalima, sudi se Hrvatskom Narodu, želi se izmisliti dokaz da je Država Hrvatska nastala na zločinu. Time automatski svi Hrvati postaju zločinci, a država Hrvatska zločinačka država!
Nažalost, hrvatski narod nije svjestan tog stanja i posljedica. A pravi zločinci ostaju nekažnjeni! To je perfidno povijesno poniženje Hrvata koje će pratiti sve sadašnje i buduće naraštaje. Hrvatski narod to treba znati i prekinuti, te svoju sudbinu uzeti u svoje ruke i odgovorno osigurati bolju budućnost. DAKLE: Intervjuom, koji sam dao, nije mi bila namjera izjednačavati ili opravdavati zločin, bez obzira tko ga počinio. Zločin je zločin. Ono što mi je bila namjera jeste:
To je i iznjedrilo današnju Hrvatsku.
Mi moramo naučiti lekciju da prošlost ne smije biti izvor podjela, nego opasna škola koja će nam pokazati kako jedna glupost, ideološki obojena, zna cijelu naciju zaviti u crno. Konačno, danas više nema ni ustaša, ni partizana. Stoga, prepustimo ih povijesti, jer ništa dobra nisu donijeli hrvatskom narodu, niti državi.
P. Gdje je rješenje?
O. Riješenje JE u nama samima.
Očuvajmo jedinstvo naroda, i očuvat ćemo državu. Konačno, rascijepljen i posvađan narod i ne treba državu. Niti je zaslužuje. Moramo smoći snage pogledati ISTINI U OČI,! Izboriti se za istinu. ISUS je rekao: < Istina će te osloboditi>. Nas samo istina može osloboditi, a za istinu se trebamo sami izboriti. Unaprijed moramo znati da nam nitko ništa neće dati, da sve moramo sami. Kada to shvatimo i prihvatimo kao preduvjet opstanka, onda će se naći rješenje za sve naše probleme. BOG I PRAVDA su na strani hrvatskog naroda, koji sigurno pobjeđuje!
Hrvatska, 17. rujna 2007.g.
|